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主持人：我们今天的访谈现在开始。我们前几天都是访问的汽车厂家的老板、市场部经理、或者是公关经理等等。说了一些展会和市场的情况。我们今年汽车汽车的话题还是在汽车自主品牌上。今天我们的主题出来了，是非常受关注的。2006年首届中国自主品牌汽车年度车型评选。我们今天介绍的是清华大学的汽车常务研究院的副院长、同时也是清华大学工程系的副主任。宋健博士。另一位也是非常有名的国家汽车设计北京有限公司的总经理陈言平，陈先生。还有我们的汽车观察社的编制刘小勇。三位嘉宾来到这里就国产品牌自主品牌的评选活动向我们很多网友一下具体情况。希望再线的网友关于民族自主品牌和我们国产车有一些问题可以问。因为确实来了专家，回答的是决定的权威。先让三位专家相互的自我介绍一下，让网友认识一下。
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宋健：我是清华大学汽车研究院的副院长，我从事企业研究、开发、教学工作从上大学开始有将近30年了，大学毕业进入25个年头了。最早是在北京第二汽车制造厂工作做了10年。后来将近15年一直在清华大学进行教学和科研工作。我的研究领域是汽车动力学与控制，最主要是汽车的安全，操控性能、动力性能、节能等等这些方面的领域。
主持人：非常的棒，我们喜欢改装车、驾驶车的人今天碰到专家了。我们让陈总经理介绍一下？
陈言平：各位网友早上好，我是83年毕业，到现在在整个汽车的实际研发行业我做了23年了。我最早毕业以后分配在重庆汽车研究所，随着国家十一五的重点项目，我们进入了重汽集团15年。我从99年进入福田担任副官技术的经理，04年我离开了福田，除了创办了国际汽车设计公司，是一个完全独立的专业设计公司。
主持人：非常专业，两位老师，一直是从事汽车设计。这位是我们的总编辑，介绍一下自己？
刘小勇：各位TOM的网友大家上午好。我是汽车观察杂志社总编辑刘小勇，我是宋老师的学生，以前学汽车设计的，很遗憾我毕业以后一直没有做汽车工作，一直做汽车传媒的工作，也是16年。
主持人：传媒很重要，我们今天说到民族自主品牌的评选活动，肯定会有很多人说，为什么不把整个汽车评选做自主品牌的评选。其实在国外恐怕人家评选的时候把市场所有的车全评选一遍。其实不是，我们中国这个阶段在中国自己的汽车的阶段，是非常关键的一个阶段。也是引起很多人注意的阶段。我们先让刘总编介绍评选活动？比如说我们为什么要评选民族自主品牌？
刘小勇：自主品牌的评选是我们源于对自主品牌的长期的关注和思考。现在评选也是很多的，基本都是面对全行业，所有上市的新车的评选。它是有它的合理性、也是国外的惯例都是这样的。单单凭自主品牌这也是我们中国的特色，为什么这样说呢？在中国我们的自主品牌在参与年车型的评选过程中，没有一个、也每个一个厂家和车型获得过大奖。一方面是反映出我们自主品牌跟国际品牌的比较明显的差距。同时也说明我们自主品牌不太适应个综合的隆重的评选标准。
主持人：毕竟我们刚刚起步？
刘小勇：对，可能我们在各个方面是有差距。但是同时我们在另一方面也有我们的长处。比如我们适应市场需求差异化方面，我们反应速度方面，尤其是在战略方面有优势。所以我们有这方面的想法。最近几年国家对自主品牌和自主创牌的提升的战略高度以后，大家从企业、院校、媒体都说自主品牌、自主研发要不要搞。从政府来讲更多的考虑营造一个对他们更有利的环境。企业在自主品牌和自主研发，他们是主战场。我们媒体应该为自主品牌的发生营造更好的人物环境和信息环境。信息环境一方面是过剩，过渡的传播，另开生面它又是不对称的。老百姓得到的信息全部是自主品牌在里头是非常弱小的。所以我们做评选一句话要想把从宏观上把自主品牌这几年的发展给它表现出来，从微观上要把每一款新出的自主品牌的性能、质量的提升和进步告诉消费者，让他们选择的时候有更充分的信息参考。
主持人：参加这次活动肯定，作为这次的活动对于很多人是第一次。但是宋老师参加评选活动比较多，这个发动机最节油、加速这种问题比较多。评选民族自主品牌的活动，有什么不一样的东西，您感觉到了什么，在这次活动中？
宋健：我们这次从评选自主品牌的车子和一般的评选可能稍稍不一样的地方，是要自主。第二要强调它的价值。因为我们国内的汽车相对来讲，有时候性能和国外的高端的车有一些差异。但是实际上我们国家自主品牌的车性能已经及国外中等，或者是偏下一点。已经接近了，但是看这样的，国外的品牌中等偏下的车和我们国内自主品牌的价起码要高两层。因此我们自主品牌车从性价比的角度来讲，实际上比他好的。第二因为我们国内毕竟有国内的市场，我们还强调了市场表现。除此之外，从评选来讲还是要强调性能，因为自主品牌那边，之间的性能还是要进行比较的。基本上就是我们这次评选的时候所强调的。一个当然也是先进性，强调价值和市场表现。我们还要抓住国内的消费者对我们自主品牌的需求。我们评选网上也占了一定的比例。实际上从消费者来讲，也可以对自主品牌的车进行投票。因为专家、评委重点还是从性能这方面来进行把握。通过评选以后，要把每一个车的特点能够评出来，让消费者比如想买什么车的特点的时候按照需求去买。
主持人：我要动力的、我就要这款车的动力。
宋健：我觉得它可以通过不同的消费层次，不同的需求通过专家也好把他能够把特点弄出来。不需要争一个冠军，参与了以后，把特点点出来，这样子的话对于自主品牌也有好处。我们评选按照从大的方面来讲，我们国家十一五规划有一个原则要讲究自主创新。要讲究自主品牌。实际上我们这也应该是跟国家大的政策也应该是扣得上的。
主持人：自主创新才能发展，我们老是模仿别人的话，那就要跟着别人。我们自主创新之后，将来中国自己的品牌在世界上在国内占有主市场，而且这几天的节目当中也经常来一些自主品牌的老板。他的车已经开始走出国门了。作为中国的人来说，我们对中国的车还不了解，应该了解自己的车。我想，通过这次评选，是不是能够让我们更多的人，让更多的人了解我们自己其实我们媒体担任的责任还很重。刘经理一直作为设计工作，我们做车外形的设计和整体设计，陈经理做设计工作，在这次的评选活动中，我们评选的项目在评选活动的操作上是不是跟以往的评选年度车、或者什么奖有什么不同的吗？
陈言平：自主品牌的车选是我盼望以久的。因为曾经我们也有国内其他很多的结构在做年度车型的评选。虽然设有自主品牌车的奖项，但是没有人获奖。因为不是一个平台，我觉得这次评选的主要的目的还是在于鼓励，对自主品牌给它一种信心，更多的鼓励，这是最主要的目的。并不是说这是我们想通过评选把技术、水平有多高把它挖掘出来。最终是以鼓励和更多信息为主。我们国家进入WTO以后，我们是汽车产业是作为幼稚产业是需要保护的。而且在当今的汽车产业，在世界汽车大的格局里面，不可能做到完全封闭发展，是一个国家化的产业。必须和大家一起去竞争。在这种情况底下，我觉得既然我们国家把创新当成国家的大的战略。汽车应该说大家现在都已经不否认汽车应该是已经成为我们国家的战略产业，是一个资助产业。从世界汽车发展的规律来看，从600万辆到一千万辆发展的比较快。去年已经到了570万辆，今年我们要出破700万辆。很多专家认为2010年突破一千万辆，这样我们就可以进入到汽车的高度了。欧美都稳定在1200万辆左右，我想我们国家进入这样的行业还需要民族的品牌来支撑。
因为市场如果都没有我们自主民族创新的东西，将来产业非常的危险。别人的技术一撤，像巴西的产业一样，经济会有很大的威胁。站在国家的高度，应该是很重要的。这次评选我们感觉有一个跟年度车型很不一样的地方。我感觉是我们这次特别强调自主度，除了宋老师讲的先进性，市场占有率、网上客户喜爱的程度以外，我们还增加了，今年开始我们做一个参考的指标，作为自主的汽车来评选，你的技术自主的东西到底占了多少？这很重要。
主持人：比如说有一些自主品牌也是从国外来设计，成品拿过来的。自己完成了有多少，有一个百分比。
陈言平：我们看过这次报名参加的车型。
主持人：有多少报名参加？
陈言平：吉利、奇瑞、一汽、金杯、华晨。我们发现这些企业的自主度，参赛产品自主度还是差异的。更强调我们自主这一块，占了一个比例越来越大。另一方面我们想提供一个公平的原则，这是作为一个很重要的参考的指标。
主持人：确实说很多的自主品牌都是没有任何研发，但是我从国外某个厂家买了一条流水线做车身，从国外市场买一个发动机，把它的一般装，拍卖，或者是开4S店。这只是初级阶段。这次评选活动，可能在媒体上都标满了是公平的。现在是媒体不够了，要是媒体够的话，我们每个都能获奖。看肯中国一共137个车型，我们弄137个大奖。现在我们这次的评选是中国第一次汽车行业民族品牌的评选，怎么保证是公平的呢？
刘小勇：评选它的生命力我觉得就是公正。就跟我们做新闻工作一样，生命力是真实的。我们这次评选是有几个方面。第一我们不是以盈利为目的的，我们向企业不受取任何费用，就连汽车测评费用我们都不受。据我所知有的评选是让企业收测评费用的。第二个，完全是参与的是企业自愿，我不强行的说你非要参加，当然我们会说服里这个评选的意义，所有的最主要的自主品牌的企业，他们在年度内出的新品牌都参加了，我们不搞拉班派。第三个是我们在评委的构成上，我们充分考虑了各个方面人的意见。评选主观的东西肯定是免不掉的。评委的构成上我们有媒体，但是媒体占的比例很少。我们有像宋老师学术派的专家，专门在企业一线做过长期技术开发的人员，我们还有专业的赛车手，这也是我们特点。我们请了两位获得过锦标赛冠军的专业赛车手。有人开了40年车，他还不一定开得专业。我们选择的场地一塞车公园的F3赛道。我们测试的项目也是在清华汽车研究院的指导下，他们专门帮我们设计的赛道，也是非常专业的。一线的项目的测试，在别的地方就很少用到。之外我们还参考了更多公众的意见，我们不光是专家说得算，因为我们刚才宋老师也说了，自主品牌讲究车型是反映自主品牌对公众的满足度，除了自主度以外还有满足度。我们在网上有大奖的投票，我们还跟零点调查他们落协助我们做市场对自主品牌认知度的调查，也是非常专业的调查。综合这些因素，最后来得出我们的评选结果。
主持人：等于我们这次整体上来说是非常综合对国产车，而且非常的具体的去做。每一部车都要跑一跑，要表现一下自己。这样的话，评选出的车可信任度是最高的。过去投票，底下你这儿50多人，给我拉一下。在这种评选过程中，可能是一个很复杂的工作，而且很累。不是简简单单的投票选举。所以我在这儿也挺佩服几位把工作做成这样。我们在规则制定上也是这么严格的话，目前参赛的整个的数量说一说？
刘小勇：现在一共有16款车，最后入选，进入我们的测试环节。
主持人：都是老百姓知道的车吗？
刘小勇：都是知道的，奇瑞有五款，有吉利、华晨、哈飞、一汽奔腾、力帆、长城中兴做经济型车的，也是先进入者，他们的积极性很高。
主持人：我们往上对吉利、长城这样的公司寄予的希望比较高。因为他们每年推出新车型。他是我们第一次接触他的车到今年提出的车技术高了很多。不要跟国外比，但是就他自己，如果哈弗跟赛弗比的话，宋老师从您的角度讲应该是赛过飞跃了吧？
宋健：应该说进步很大。
主持人：无论车身的强度和舒适性真的很大。只是我们要等待的未来，这个未来时间有多长。也希望在座的各位，还有我们的听众，车主们大家一起努力，未来节很快实现了。在这一次研发的程度上，整个评选过程中看到的品牌，总研发程度上我们感觉到国外已经到了哪种程度，请陈老师一下？我们民主品牌目前发展的程度？
陈言平：应该说非常的高兴这次参赛的车型，总体来讲，从几的层面。外观、造型、底盘、内外室结构方面。总体的看，外观的创新基本都摆脱了原来地道模仿的痕迹。都有很大的创新，至少在外观上看不到其他车的影子。在底盘这方面各个厂家做得工作也相当的多。
主持人：我听过别人说了，底盘悬架的企业是要一些企业一代一代企业积累起来的。
陈言平：我们今年是第一次评选，我相信以后每年来做的时候，都会看到大的进步。因为就像您刚才说的，他们刚开始起步的时候与现在不一样了。比如说奇瑞有一些模仿的痕迹，还有车身的密封很多不理想的地方，客户抱怨度比较大的地方，我觉得这一次提供的产品，应该说在这些基本功能满足方面都是比较好的。最终会有一个量化的数据会体现出来好坏的程度。
主持人：我们是首届，我希望第七届和第八届的时候不是这种情况。再看的时候，你们几位高手一看，他们是拿进口车过来的吧！我们看到在展会期间，很多的国人围绕着国产车在看。我们看到对国内企业来说是一种激励，在大家挑剔的眼光中，你不进步，你就要被淘汰。所以在车车展和评选也好，对企业来说算是加速剂，各个领域的概念都要更新。我们最早70、80年代的时候，我们有滑溜牌的MPV，司机检查发动机的时候，连挡风牌一起掀开。滑溜我记得特别得清楚，我们现在已经看不到这些了。
陈言平：技术的门槛也通不过了。
主持人：中国自主品牌在车展确实是一个亮点，而且我能够看到每个老板都是喜气洋洋的，我展台来的人很多，而且他们的工作人员也在远远的偷看，围绕我国这款车的人最多。确实我们过去老是觉得夏历两厢加一个车箱，变成三两厢，现在恐怕这样不行了。现在把横灯改成竖灯老百姓不买账了。三位是我们很资深的人士，给我们车主展望一下未来。三位专家说一说我们民族品牌的前景？
宋健：我认为民族品牌还是非常有希望的，尤其是像奇瑞、吉利、长安、华晨，他们在激励自主品牌，并且国家也对他们相对来讲有一定的支持力度。因为我们国内十一五规划就要自主品牌和自主创新。在销售这方面并没有什么，已经加入WTO了，我们市场还得完全靠自己来拼。因为它进步还是要靠自己。第二目前进步确实也是很快的，从奇瑞最早，2000年前推出最早的车，经过五六年，进步已经很大了。
从吉利最早有一点模仿夏历的，现在已经退出一些金刚，开得也是好多了，进步也是很大的。原来的老中华，也是花了很大的价钱在国外设计的，但是也出了问题，现在骏捷出来，现在就没有问题了。今年出来M3的跑车还是相当亮丽的，跟国外没有什么的差别。像差长安出来的奔奔，你原来QQ外形基本上还是模仿别人的。我觉得进步是相当大的，假如这几款车，拿到十几年前跟国外比，也可以完全去媲美了。实际上我们目前的自主品牌的车跟国外的差距已经拉小了，尤其是跟他的经济型的轿车已经拉小了差距从这个角度来讲，我觉得，在有十年左右，想想，我们原来都是合资的车，自主品牌的车搞了五六年，原来几个大狗，几个小狗，说实在的都是几个野狗。五六年都有这样大的进步，我觉得十年经济型的轿车，跟国外肯定没有差别了。
主持人：毕竟我们国家 豪华品牌原来都是供品，红旗上海车都是供品车，不是为老百姓造的。国外的是为老百姓造的，我们现在真正的名品发展，我们这五六年中国汽车发展实际上真是大愿景，而且在政府给了一个好政策情况下，各显其能。请陈展望一下国产的未来？
陈言平：我自己判断，跟宋老师的想法一样，大概在五到十年时间上接近一个水平。第一个我们国家在80、90年代，甚至在2000年之前大量的引进技术，为零部件的基础、为整个学术队伍的锻炼，市场的磨炼积累了很多的东西，这是很重要的技术基础。第二个基础是现在我们的市场规模已经到了600、700万辆。从600、700万辆，除非了国家有一个很大的变成，不可预知的影响，根据世界汽车工业的规律，一般都要快速的发展。很多的专家已经预测在2010年的时间，会达到1000万辆。在这样的水平下，欧美、日本、韩国都走了这样的路。基本上为主的是自己品牌了，没有太多的，在本地市场的投资和洋品牌会越来越多。韩国60、70年代引进国日本的技术，当然也有欧洲的技术，现在没有了。我们国家工业的门类比他们更全。通过这么多年的磨炼应该非常好，从市场规模来看也具备这个条件。
主持人：很多的厂家已经动手了。这次参展国内本地市场研发的车，合作伙伴从国外拿了一款车，我们本地研发，本地出概念了，已经准备了。
陈言平：还有第三个基础是国家政策的引导，国家把创新作为国家的战略。汽车产业又是国家的重要的战略资助产业，无论从媒体也好，这次科技部批了几十个项目，都是促使扶持。这个好的氛围和基础应该使自主品牌快速健康成长的重要保障。最后一个是消费者的民族的心里，以及民族的自尊心，对自主的品牌应该是情有独钟。除非你做得很差，刚才宋老师说了，已经不是很差的概念了。所以加一个要素在里面，发展应该会更快。现在有一些媒体在评年度车型，说实在，我个人看到，评年度车选，每年拿奖的都是福特，通用、丰田，心里都很不是滋味。人家已经是国际化的平台，车也非常的好。当然我们感觉到主流的媒体更应该关注我们自主的幼稚，正在成长当中成长的产业，需要大家的支持。
主持人：我在网上也会发言，好多人举着手抵制谁，不要买什么车，买这个车就是在帮谁。我们要有骨气，让我们的民族振兴，民族振兴体验我们民族文化的发展前进。我们民族的产品发展的前进。不要每天喊口号，要做实实在在的。往往喊得最凶的人也是用的国家的相机，我从来不用，我用的是欧洲的相机，看看你的手表是什么心，不要去想那个，我们还是发展我们自己是重要。我欣赏韩国人的精神，你去买外国的车，老公回来，你怎么好意思开他们的车。我们要学韩国的民族精神。
刘小勇：我对自主品牌是绝对充满信心的。陈总说五到十年我们的自主品牌跟国际基本上接近，我非常的赞同。同时我还有一个更具体的预测，这次十一期的汽车观察上我做了一个观察，再过五年，自主品牌在总量上要超过合资品牌。我们做这次评选，并不仅仅是一种情绪化的东西，是有市场和技术做一个支撑的。我用两个数据，一个是04年我们在中国销量最大的十个品牌里面，自主品牌只有一个。在05年变成了四个。今年可能会更多。
我们从2000年往后看一直停在一比四。在这个中间，低到一比三点六。今年前几个月到了一比三。我估计到年底我们要突破一比三的比例。说明我们做评选，我们意识到自主品牌经过几年的积累到了一个大爆发的前夜，我们要做这个事情来鼓励他们，同时引导消费者，这是我们的一个想法。第二在这次北京车展上，尤其感动得是，我们第一次做自主品牌年度车型的评选，我们估计了难度。会不会有人响应，人家以前都把自主国产中国造的东西羞于其耻。国内刚开始也有这方面的情况，我们到展台我们把我们做好的自主品牌参选车型的标志给他们送去的时候，他们非常的高兴就挂在了他们的展车上。
主持人：刘总编说的这个点，吉利还采用8.0的发动机，人家说了，就是我们自己的发动机了。
刘小勇：我们汽车观察杂志展位非常小，一天到晚围绕的都是人，他们来填选票。选自己最喜欢自主品牌的车型。我们每天箱子里面都上千张的选票，每天都是这样。我从这两方面看，我本来以为我说要超过是不是太大了，从这两方面的因素考虑，可能是太保守了。我们做了一个主题爱我中国车，开始有人说叫中国人爱中国车。我说这个太狭隘了。最后我们定这个，我们期望是到最后当我们的车都接近国际水平，甚至更好的时候，让全世界的人都来爱中国车。
主持人：我说过一次，我家住在使馆区边上，原来没有见到十字牌的是国产的，现在吉利、哈弗、都是十字的。很多的工作人员觉得我在中国工作，我没有必要从国外带一个车过来，我直接本地买一辆车，很便宜，几年到了，我把它买了，我回国。
刘小勇：这个过程会意想不到的快。
主持人：小时候我们老说，全世界人得向往天安门。现在车是全球化的了。
主持人：可喜的过程也在这里，几位老师，希望媒体能够有一个正确的引导，我们作为评测来说，陈总说的，我们要把性能告诉消费者。你需要什么车，我这款车是你需要的。我们无论性能、操控都有了提高，更希望我们的国民来支持。我们不要整天喊抵制什么，我们还是想 ，我们应该从我做起来做什么，这样来促进我们的发展。将来有这么一天吗？
宋健：应该有。
刘小勇：奇瑞在国外作为中国的领导人去接待过，作为过接待用车，这次还参展了了。
主持人：全世界大的国家的政府，小国家不造汽车，我买一个高级车作为政府，第一号人物用的车，其他的国家都是自己造。原来俄罗斯的海鸥。
宋健：政府采购的会我已经主张过好几回。政府官员今后应该做自主品牌的车。不要老是弄别人品牌车。
主持人：中国汽车发展行业很快，已经有了很好的市场和前景了，更应该坐自己的车。
刘小勇：这方面企业比政府做得好。我记得天津当时还最好的车只有夏历两厢的时候，老板级的人就坐夏历2000。
宋健：主要是书记坐了，其他的人就都坐了。
主持人：我觉得坐国产车没有什么丢脸的。这让老百姓会让你另眼相看的。我们现在买车的时候，我们很多人都考虑过国产车和进口车。实际上从我们调查上，中国的家庭用车六年多八年到头了。买一个国产车现在扛下来很轻松。台州大把的吉利跑得也很好的，没有什么问题。我们今天的节目时间确实很长，今天的话题好，而且我也很兴奋，在最后我们从宋老师开始，让每个嘉宾给我们网友说一句心里话。
宋健：TOM的网友，希望我们自主品牌的车能够越走越好。
陈言平：各位网友，让我们共同来爱护中国车。
刘小勇：我希望各位网友，能够尽量多的去了解自主品牌车，去了解他们最近这些年的进步，你就会喜欢它。
主持人：好非常的感谢，先感谢我们的嘉宾来到我们的直播室，关于这次的国产车年度评选，也希望我们的网友在有时间的情况下参与这次评选，并且支持我们的国产车，谢谢大家，谢谢嘉宾！
[责编：马然]
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